ایران شرقی 20 اسفند 1396 ساعت 10:38 http://easterniran.com/fa/doc/interview/1283/ -------------------------------------------------- گفتگوی تفصیلی «ایران شرقی» با معاون وزیر دفاع افغانستان عنوان : بررسی ماهیت داعش در گفتگو با معاون وزیر دفاع افغانستان -------------------------------------------------- «تمیم عاصی» معاون سیاسی و استراتژی وزارت دفاع افغانستان که به منظور مذاکرات راهبردی به جمهوری اسلامی ایران سفر کرده بود، در گفتگویی اختصاصی با «موسسه مطالعات آسیای مرکزی و افغانستان» ضمن تشریح مذاکرات راهبردی کابل – تهران در بعد نظامی-امنیتی، سیاست کلان نظامی افغانستان، ماهیت داعش در این کشور، دیدگاه روسیه درباره داعش افغانستان و روابط نظامی پکن – کابل را بررسی کرد. متن : ایران شرقی/ تمیم عاصی معاون سیاسی و استراتژی وزارت دفاع افغانستان روز پانزدهم اسفند ماه به دعوت معاون امور بین الملل وزارت دفاع جمهوری اسلامی ایران وارد تهران داشت و در این سفر دو روزه با مقامات نظامی و سیاسی جمهوری اسلامی ایران دیدار و گفتگو کرد. در حاشیه این سفر وی در گفتگوی اختصاصی با ایران شرقی به موضوعات مختلف سیاسی - امنیتی و چشم انداز همکاری های نظامی- امنیتی دو کشور اشاره کرد. متن این گفتگو به شرح زیر است. ایران شرقی: با توجه سیاستی که رئیس جمهور افغانستان اعلام کرده است، جایگاه همسایگان در سیاست خارجی افغانستان، اهمیت خاصی دارد. از دیدگاه شما چه چشم اندازی در بعد امنیتی - نظامی بین دو کشور ایران و افغانستان وجود دارد؟ عاصی: در ابتدا من از جمهوری اسلامی ایران به نمایندگی از هیئت همراه و وزارت دفاع ملی افغانستان از صمیم قلب تشکر کنم. حقیقتا مذاکرات بسیار خوبی داشتیم. من این را از روی پروتکل و تشریفات نمی گویم بلکه از صمیم قلب بیان می کنم. این سفر با هدایت رئیس جمهور و مقامات امنیتی افغانستان با دو هدف انجام شد؛ هدف اول تحکیم و گسترش همکاری های امنیتی نظامی بین دو کشور است و هدف دوم هماهنگی سفر وزیر محترم دفاع ملی افغانستان به ایران است. امیدواریم در دو راستا همکاری امنیتی - دفاعی خود را ارتقا دهیم؛ نخست در چارچوب سند همکاری های امنیتی بین دو کشورکه فعلا مذاکرات آن در پنج کمیته کاری در حال انجام است که یک کمیته آن کمیته امنیتی - دفاعی است و دوم این که افغانستان به دنبال همکاری دو جانبه با وزارت دفاع ایران است. صحبت های بسیار خوبی با برادران ایرانی خود داشتیم. امیدوار هستیم تا زمان سفر وزیر دفاع افغانستان به ایران، در مورد دو سند همکاری به توافقی برسیم، اول توافقات بلند مدت در چارچوب سند همکاری های راهبردی و دوم در چارچوب همکاری های دو جانبه. باید تعدادی کارگروه تشکیل شود تا آنها جزییات را برای رسیدن به توافق بررسی کنند. من در طول این سفر افتخار داشتم با وزیر دفاع ایران، معاون ایشان دکتر احدی، معاون ستاد کل نیروهای مسلح و معاون وزیر امور خارجه دیدار کنم. ملاقات مختصری هم با جانشین فرمانده عمومی سپاه داشتم. سفر بسیار خوبی بود، امیدواریم ما به سمت عملیاتی شدن مذاکرات برویم. و همچنین به طرف داد و ستدهای بیشتر، بازدیدهای بیشتر و تفاهمات بیشتر حرکت کنیم. همچنین با فرمانده ستاد مرزبانی ایران ملاقات خوبی داشتیم. موضوعات راجع به مرز مشترک بررسی شد و همچنین در مورد مقابله با داعش گفتگو کردیم. افغانستان چند اصل واضح دارد؛ امنیت ایران را امنیت خود می دانیم، تهدیدات ایران را تهدید خود می دانیم، ما فرقی بین امنیت ایران و افغانستان نمی بینیم، هیچ وقت به هیچ فردی اجازه نمی دهیم که از خاک افغانستان علیه خاک ایران استفاده کند، این دیدگاه رئیس جمهور افغانستان است. ایران شرقی: لطفا پالسی دراز مدت افغانستان را در بعد نظامی- امنیتی تا حد ممکن تشریح کنید؟ عاصی: جمهوری اسلامی افغانستان مانند هر کشور دیگری چهار سند اساسی دارد که دیدگاه امنیتی خود را در آن طراحی کرده است. سند اول، سند ارزیابی تهدیدات امنیت ملی است. این سند مثل هر کشور دیگری یک سند محرمانه است. اما چارچوب و خلاصه آن در خدمت مردم افغانستان و عموم جامعه داخلی و بیرونی افغانستان قرار دارد که برای اولین بار در دولت وحدت ملی تدوین شده است. این سند تهدیدات امنیتی داخلی و خارجی را در برابر امنیت داخلی افغانستان در ۵ فصل تعریف کرده است. سند دوم که دیدگاه امنیتی افغانستان را ترسیم می کند، پالسی امنیت ملی افغانستان است که با توجه به تهدیداتی که امنیت ملی افغانستان را تهدید می کند، راهکارها و روش هایی را پیش بینی کرده که ما چگونه با این تهدیدات برخورد کنیم. سند سوم که به معنای مکملی برای دیدگاه امنیتی است، طبعا استراتژی امنیت ملی است که ابزار و منابع را مشخص می کند، که با چه ابزار و منابعی می توانیم با این تهدیدات مقابله کنیم. سند چهارم، دکترین نظامی جمهوری اسلامی افغانستان است که مانند هر کشور دیگری ما دکترین نظامی داریم که محرمانه است. اما دیدگاه ما به طور کل نسبت به تهدیدات داخلی و خارجی این است که افغانستان با یک جنگ تحمیلی گرفتار است. جنگ تحمیلی - نیابتی اعلام نشده از طرف یک همسایه ناخلف و متاسفانه با تعقیب و پیروی از یک پالسی جاهلانه. جمهوری اسلامی ایران تجربه خوبی در مبارزه با تروریسم و تجربه خوبی راجع به جنگ تحمیلی دارد و به خوبی شرایط امروز ما را درک می کند. به همین دلیل به نظر ما ماهیت جنگ افغانستان یک جنگ تحمیلی اعلام نشده است. همانطور که رییس جمهور افغانستان و مشاور امنیت ملی افغانستان به این موضوع پرداخته اند. به همین دلیل در پالسی دراز مدت افغانستان، ثبات، اولویت اساسی است و با توجه به ابزارهایی که در دست داریم، دفاع از مردم افغانستان و مدیریت این جنگ تحمیلی هدف کوتاه مدت است. به همین دلیل دیدگاه ما به عنوان یک کشور و یک نظام، داشتن یک افغانستان با ثبات و در صلح با خود و همسایگان خویش است. این چهار سند دیدگاه ما را نسبت به مسائل امنیتی و ژئوپلیتیک افغانستان ترسیم می کند. ایران شرقی: براساس نوع تهدیدات داخلی و خارجی بخصوص در وضعیت امروز افغانستان که شما هم به آن اشاره کردید، براساس نظریات روابط بین الملل کشورهای ضعیف برای موازنه قدرت دو راهکار عمده پیش رو دارند؛ این کشورها یا باید به توان لازم برسند که بتوانند با تهدید مقابله کنند و یا هم دست به اتحاد با یک قدرت برتر بزنند. آیا پیمان های امنیتی که بین افغانستان با قدرت هایی مانند آمریکا و ناتو منعقد شده را می تواند در همین راستا تفسیر کرد؟ عاصی: هم بله هم خیر، بله به این دلیل که هیچ راه دیگری برای افغانستان وجود ندارد. ما بارها از کشورهای منطقه و جهان اسلام خواستیم که اگر شما بتوانید نصف هزینه هایی که این ها برای ما انجام می دهند را به بدهید، افغانستان نیازی به این قدرت ها ندارد. حضور ایالات متحده آمریکا و سازمان ناتو در افغانستان برای دو هدف مشخص است، اول مبارزه با تروریسم که تهدید مشترک برای امنیت ملی ما، آنها و منطقه است. هدف دوم هم افزایش ظرفیت و توان دفاعی نیروهای امنیتی و دفاعی افغانستان است و این بر اساس دو سند مشخص شده است. یکی قطعنامه های شورای امنیت سازمان ملل متحد است که شورای امنیت سالانه این را تمدید می کند. در کنار آن پیمان های امنیتی ما با ناتو و آمریکا است که حضور آنها را قانونمند می کند و یک شفافیت حقوقی سیاسی و نظامی وجود دارد که چگونگی حضور آنها را مشخص می کند، و حضور آنها در افغانستان به طور خاص به دلیل همین دو هدف است. حضور آمریکا و ناتو در افغانستان به دلیل ناامن سازی منطقه یا استفاده از خاک افغانستان علیه یک کشور دیگر نیست. در BSA یک بند مشخص وجود دارد که نباید آمریکا از خاک افغانستان علیه یک کشور ثالث استفاده کند. از نظر حقوقی هدف مشخص است که حضور آمریکا برای مبارزه با تروریسم و افزایش ظرفیت نیروهای امنیتی و دفاعی است. تا زمانی که ما به آن ظرفیت نرسیم٬ آمریکا حضور خواهد داشت. می دانید که تعداد نیروهای خارجی در افغانستان از صدوچند هزار نفر به ۱۰هزار نفر رسیده است و امروز نیروهای امنیتی افغانستان مسئولیت و بار این جنگ را به دوش دارند. روزانه بین ۱۲ تا ۱۶ نفر از نیروهای امنیتی افغانستان در این جنگ شهید می شوند. آنها نه تنها برای امنیت افغانستان می جنگند، بلکه برای امنیت منطقه هم می جنگند. چون هدف نهایی طالبان و حامیان تروریست آنها (نزدیک به ۲۰ گروهک تروریستی) ناامن کردن افغانستان نیست٬ بلکه آنها به دنبال این هستند که افغانستان را به یک پناهگاه برای ترانزیت در منطقه تبدیل کنند که تهدیدی برای امنیت منطقه و جهان باشد. ایران شرقی: یکی از گروه های تروریستی نو ظهور در افغانستان داعش است که نگرانی دولت افغانستان و کشورهای منطقه را در پی داشته است. لطفا درباره وضعیت این گروه و نیز پاردوکسی که بین اطلاعات ارائه شده از سوی دولت افغانستان و روسیه در این زمینه وجود دارد، توضیح دهید. به رغم اینکه اطلاعاتی از سوی دولت افغانستان در رابطه با داعش ارائه می شود، اما روسیه در سطح بالاترین مقامات خود مرتب در این باره اظهار نگرانی می کند و آماری که مقامات روسی در رابطه با تعداد جنگجویان داعش ارائه کرده اند با آنچه که دولت افغانستان و آمریکا اعلام می کنند تفاوت بسیار فاحشی دارد. دلیل این تناقض در آمار چیست؟ این تفاوت را ناشی از چه چیزی می دانید؟ عاصی: ابتدا می خواهم در رابطه با ماهیت داعش در افغانستان برای شما سخن بگویم. بعد بپردازیم به اینکه ترکیب و جغرافیای این ها چیست؟ بعد بگوییم ما چه قربانی هایی دادیم و چه عملیات هایی در برابر داعش انجام دادیم و بعد بدانیم که روایت روسی و تعریف روسی داعش و حضور داعش در افغانستان چیست؟ داعش در افغانستان بین ۸۰۰ تا ۱۲۰۰ جنگجو دارد، اکثریت آنها افرادی هستند که پرچم خود را تغییر داده اند. یعنی ناراضی هایی از گروه های مختلف و طالبان بوده اند که اکنون برند داعش، برندی جالب و جذاب برای آنها است و آنها برند و پرچم خود را تغییر داده اند. دوم تعدادی از تروریست های آسیای مرکزی و پاکستانی در صف این ها وجود دارد که آنها هم با استفاده از نام داعش از آن استفاده می کنند. داعش افغانستان هیچ شباهتی با داعش خاورمیانه ندارد. نه از نقطه نظر بافت اجتماعی، نه از نقطه نظر مذهب. شما می دانید که بافت اجتماعی در عرب ها قبایل و عشایر است. اکثریت مطلق افغانستانی ها حنفی هستند، آنها سلفی و وهابی نیستند. می دانید که اراضی و جغرافیا کاملا فرق دارد. در آنجا (در عراق و سوریه) اراضی هموار است، در افغانستان اراضی کوهستانی است. شما وقتی درجه شدت عمل را نسبت به دیگر گروه های افراطی می بینید آن افراطیت در گروه های افغان وجود ندارد. از نقطه نظر تاکتیک، استراتژی و تفکر کاملا تفاوت وجود دارد. داعش یک تفکر متحجر و یک تفکر بی نهایت ظالمانه دارد، در جریان هستید که در ولسوالی شینوار و اچین (در ولایت ننگرهار در شرق افغانستان) بزرگان ما را چگونه روی بمب نشاندند و کشتند. در افغانستان چنین قصاوتی اصلا وجود نداشته و نخواهد داشت. به همان خاطر مردم علیه این ها به پا خواستند. در افغانستان سه مدل داعش داریم. یک، داعشی که متاسفانه پروژه اطلاعاتی سازمان اطلاعات پاکستان است که برای قرائت زدایی از طالبان حضور دارند. این ها عمدتا در شرق افغانستان مستقر هستند. ۷۰ تا ۸۰ درصد داعش در افغانستان از همین نوع هستند که تکفیری ها و اورکزی هایی هستد که از آن سوی خط فرضی دیورند آمده اند، و ما این را به دوستان و برادران خود در جمهوری پاکستان در میان گذاشته ایم. (این اطلاعات را) با نظام امنیتی آنها شریک ساختیم و خواستیم که ورود آنها به افغانستان را محدود کنند. مدل دوم داعش که شما آن را در شمال افغانستان می بینید، بیشتر افرادی هستند که پرچم خود را تغییر دادهاند، و گروهک های تروریستی آسیای مرکزی هستند. مدل سوم داعش تروریست سایبری است. افرادی که از طریق فضای سایبر افراطی شده اند. جغرافیایی که داعش در افغانستان در اختیار دارد، محدود به چند روستا در ولسوالی های اچین، ده بالا و خوگیانی در شرق، چند روستا در فاریاب و جوزجان است. این گروه جغرافیای بسیار بزرگی را کنترل نمی کند، آنها در روستاهایی که حضور دارند مردم را به ستوه آورده اند. آنها نه ولایت و نه هیچ فرمانداری را به طور کامل در کنترل خود ندارند. ما در افغانستان بیشتر از ۴۰۰ فرمانداری داریم. هیچ یک از آنها در دست داعش نیست. از دستاوردهای ما درجنگ با داعش این است که ما سه امیر داعش خراسان را کشته ایم، هیچ کشوری نمی تواند ادعا کند که سه امیر داعش را کشته است. ما ده ها فرمانده ی ارشد آنها را که نام مستعار عربی داشته اند (الخراسانی، الخوارزمی و ...) را کشتیم. ما این اطلاعات را با سازمان های اطلاعاتی کشورهای مختلف در میان گذاشته ایم و نمی توانیم منتشر کنیم، همچنین صدها فرمانده میانی آنها را کشتیم. هیچ نیرویی نمی تواند که دستاوردهایی که ما در ولایت خراسان داعش داشتیم را زیر سئوال ببرد. اینکه ما این بحث را رسانه ای نمی سازیم، موضوعی جدا است. ایران شرقی: به رغم اینکه داعش در افغانستان جغرافیا ندارند و در بافت افغانستان نفوذ ندارند اما عملیات های آنها در بعد تلفات قابل توجه بوده است. این به لحاظ تبلیغاتی به یک معضل تبدیل شده است. عاصی: به دلیل این که فشار نظامی را در جبهه های جنگ علیه داعش افزایش دادیم، آنها به حملاتی در بین مردم با هدف افزایش تلفات مشابه آنچه در عراق و سوریه انجام می دادند، روی آورده اند و با این کار جلب توجه کنند. افغانستان از صدها عملیات این گروه پیشگیری کرده است. در گذشته داعش بر حملات جبهه ای تمرکز می کرد اما اکنون به شهرها و عملیات های شهری روی آورده اند تا تلفات بیشتری را تحمیل کنند. از ده ها حمله پیشگیری کرده ایم ما باید توجه داشت که افغانستان تنها با داعش درگیر نیست بلکه با ۲۰ گروه در نبرد است. داعش درافغانستان اصلا جغرافیا ندارد و کمر داعش در این کشور شکسته است. روایت های روسی از داعش متاسفانه رنگ و بوی ژئوپلیتیکی به خود گرفته است. بزرگمایی داعش به نفع هیچ کس نیست. ما از تمام کشورها از جمله روسیه توقع داریم تا بیایند دست در دست هم بدهیم تا این پدیده شوم را از بین ببریم. ما به همکاری نیاز داریم. واقعیت میدانی یک چیز را نشان می دهد، اما روایت سازی های ژئوپلیتیکی برای رقابت چیز دیگری را نشان می دهد. روسیه مشکلات خود را با دیگران باید در جای دیگر حل کند. ایران شرقی: یکی از مواردی که به گفته شما افسانه پردازی روس ها را موجه نشان می دهد این است که در شمال افغانستان با داعش مبارزه جدی انجام نشده است؟ عاصی: در شمال افغانستان داعش در چهار روستا حضور دارد. ما ۸۲ عملیات تصفیه ای و بیش از ۱۸۰عملیات خاص، و صدها حمله هوایی انجام داده ایم. من نمیدانم جدیت چیست؟ ما بیش از چهارصد و چند نفر در مبارزه با داعش شهید دادیم. واقعیت ها چیز دیگری است. اما این روزها استفاده ابزاری از داعش برای رقابت های منطقه ای وجود دارد. ایران شرقی: چین به عنوان یکی از قدرت های بزرگ در عرصه بین الملل در حال حاضر از جمله بازیگران مطرح افغانستان است، شاهد این هستیم که چین از عرصه اقتصادی در افغانستان در عرصه سیاسی حضور پیدا کرده است، و در سال های اخیر تمایل این کشور برای حضور در عرصه نظامی و امنیتی هم دیده می شود. آیا ما باید این را در تهدیداتی بدانیم که چین از ناحیه افغانستان احساس می کند، یا بر اساس برخی دیدگاه ها، چین در راستای حرکت به سوی یک قطب در نظام بین الملل تمایل دارد بخشی از نظامی گری خود را در افغانستان بروز بدهد. ایغورها قطعا یکی از نگرانی چینی ها است، اما احساس می شود که برای تامین امنیت CPEC و راه ابریشم نیز نگران است است، و شاید این موارد دلایل قانع کننده ای باشد تا ورود امنیتی پکن به افغانستان را مستدل بسازد. عاصی: جمهوری خلق چین یکی از همسایه های بسیار خوب افغانستان است، ما از ناحیه چین هیچ وقت تهدید نشده ایم و هیچ وقت به ما ضرر و آسیب نرسیده است. بحث حضور امنیتی و نظامی چین در افغانستان منتفی است، آنها هیچ حضوری ندارند و نخواهند داشت. همکاری امنیتی و دفاعی مثل هر کشوری دیگری با چین نیز داریم، اصلا تهدیدی از ناحیه افغانستان برای چین وجود ندارد. اویغورها تهدید برای ما است تا چین، و ما با آنها با قاطعیت برخورد می کنیم. ما ده ها تن از جنگجویان ایغور را دستگیر و زندانی کرده ایم؛ یا در جبهه های جنگ کشته شده اند. اما در رابطه با اینکه افغانستان و چین چه همکاری هایی می توانند، داشته باشند، چین حضوری پررنگ در عرصه اقتصادی افغانستان دارد، امیدواریم که چین سرمایه گذاری بیشتری در قسمت صلح و نیز امنیتی و نظامی داشته باشد، همانند دو کشور عادی که روابط امنیتی و نظامی دارند. سر و صداهایی وجود دارد که گویا چین، نیروی نظامی به افغانستان می فرستد یا چین دست به اقدامات نظامی زده یا قصد ایجاد پایگاه دارد اما تمام این ها نادرست است. می دانید که اویغورها تنها در افغانستان حضور ندارند، آنها در وزیرستان پاکستان، در ترکیه و در برخی کشورهای دیگر نیز حضور دارند. پس با این حساب آنها هم تهدیدی علیه امنیت ملی چین هستند. این حرف ها برگرفته از اخبار رسانه ها است تا واقعیت. افغانستان و چین مانند بسیاری از کشورهای دیگر روابط سیاسی امنیتی دارند، زیرا چین یک قدرت نو ظهور است و آنها می خواهند در عرصه های مختلف در افغانستان همکاری کنند، بازهم تاکید می کنم که جمهوری خلق چین همسایه بی نهایت خوبی برای افغانستان در طول تاریخ بوده است، ما با چین همکاری امنیتی بسیار خوبی داریم، نه تنها با چین بلکه با دیگر کشورهای همسایه و منطقه نیز رابطه خوبی داریم. انتهای مطلب/